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2014年中國新型城鎮化的實踐與探索高峰論壇 主題:金融資本如何為新型城鎮化建設服務
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    2014年中國新型城鎮化的實踐與探索高峰論壇

    主題:金融資本如何為新型城鎮化建設服務

論壇嘉賓

國家金融論壇城鎮化中心主任易鵬

    中國地質大學博士生導師吳克寧

    中國農業銀行海南省分行行長韓明

    三亞亞龍灣云天熱帶森林公園有限公司董事長毛劍峰

    光大浙江小城鎮基金籌備負責人、湖南省浙江商會常務副會長徐小衛

                                  主持人

    主持人:各位嘉賓下午好,歡迎大家出席本屆2014年中國新型城鎮化的實踐與探索高峰論壇的分論壇,咱們在實踐與探索新型城鎮化的過程當中,不可以回避的兩個問題,一個是人往哪里去,第二個是錢從那里來,人往哪里去是一個空間人口的問題,城鎮硬件的建設和軟件的建設包括基礎設施教育、就業、醫療、住房等等,可以說是一個巨額的投入,由此可見新型城鎮化是離不開投資的,金融資本如何為新型城鎮化建設服務?

我想請問幾個嘉賓一個問題,在您研究的領域,所涉及的行業,您對新型城鎮化各自的切身感受是什么樣的?

吳克寧:新型城鎮化從布局上來說城和鄉是分開的,我們要控制一下城市的規模邊界,我們現在的所謂城鎮化,領導上來就是改規劃,找高級的人來做規劃,往外攤,攤的很寬,實際上沒有多少人,自己都把自己想弄成特大的城市,現在20平方公里不到,居然規劃60平方公里,我覺得這是一個誤區。

徐小衛:從去年開始,我們成立了一個城鎮建立峰會,已經開始做了一個探索和實踐,你剛剛也提到了人從哪里來錢從那里去,我從微觀的角度來談一下這個問題,主要的不是人從那里來,我們現在所謂的了解,作為人的城鎮化,人的需求是什么,我們是不是能夠滿足他們,大多數人,我認為在座的都不是新型城鎮化可以照顧到的人,經過調研,很多浙江發達的城鎮,外來人口大概是11,過十萬的人口,大概七萬多是外來人口,這是我們新型城鎮化要服務到的人群,在現實的調研中發現,我們對他們需求有一個誤判,這些90后的年輕人不買房,為什么他們不買房,因為是買不起。

  

 易鵬:八個字,第一個叫公平,戶籍制度改革,工農制度化的改革。新型城鎮化就是要公平;第二個字是同步,產權同步,四化同步。第三個詞就是傳承,城鎮化的產品給人一些美感,要不然中國旅游業,千城一面的話不算旅游了,我們一定要講傳承文化,差異文化。第四個就是雅居,兩個含義,第一個叫宜居,空氣質量很好,第二個宜雅,城鎮化不能忽略了一個雅,農村文化和城鎮的差異要兩者融合。所以我對城鎮化只有八個字公平、同步、傳承、雅居。

韓明:我心目中的城鎮化就像歐洲、德國的小鎮,我希望的小鎮就是類似這樣的小鎮,人和自然非常的和諧,環境非常好,人和人之間很和諧,人和家庭之間的和諧,安全有保障。

 

 

毛劍峰:我是做旅游地產的,前面做的上山,現在在浙江做的旅游風情小鎮,應該叫下鄉,上下怎么來的呢,亞龍灣的項目,我感覺我應該在山上建一個度假村,不要跟他們同樣,海南馬上要建國際旅游島,這個度假村圈的范圍是15平方公里,我就趕緊改了一個景區,這個景區和度假村融合在一起,馮小剛還拍了電影,沒有想到一下子火了。浙江的安吉,我找了一個風景最好的地方做風情小鎮,明年春節就開業了,我這個下鄉可能跟城鎮化建設有點反差,怎么樣把大城市里的客人,引到風景秀麗的鄉村去,在我的旅游小鎮里度假,努力打造第一個美麗鄉村。

    主持人:我想問一下吳教授,特別想知道一些政策的動向,在旅游地產土地開發這塊的管理,這方面的研究內容跟大家交流一下。

    吳克寧:一般我們土地的開發,全部把地征過來,首先變成國有,產權要變化,變了以后,國土的土地收儲,生地變毛地,最后招牌掛。對于旅游用地最大的問題在哪?征地指標不夠用,每年要?;?span lang="EN-US">18億的耕地,現在要死守耕地,這個建設用地是一點點分到這個縣的,用地指標困難,旅游用地指標搞建設很少。旅游用地改革,云南首先做了,別的省也在做,我到云南調研的時候看了,他們給國家提了一個改革的建議,第一個建議就是征轉分離,征地和農轉用分開,如你征地就要搞建設,把農用地改革建設用地,用途管制就要批,如果里面有耕地,你要占一畝地,補一畝地,所以這樣很難,第一探討旅游地產一般不會占耕地,第二就是這些農地用了的話,他不用轉了,還是集體的,用途還是農業的,只把它真正作為蓋房子,修路超過多少萬畝以上的,把這些地變成建設用地,這樣指標可以大大壓縮,那邊的地還可以是農民的,這樣是一個方向,要不然旅游地產搞不了,大概的方向就是這樣的。

主持人:徐會長,您所在的湖南省浙商,我們的企業對積極參與了城鎮化建設當中是否有共識,大家如何實踐,實踐的過程當中,遇到的了哪些困難和問題。

 徐小衛:全國的浙商都差不多,十多年前出來的時候,主要在當地投資一些房地產為主,去年開始我們討論,房地產轉型,70%以上的中小企業慢慢淘汰掉,確實如此,大家首當其沖想到的是熟悉的新型城鎮化,浙江省委省政府提了回歸浙江城鎮創新,長三角地區在城市群里面從經濟上來講是最適合做的,所以我們針對的是浙江省的早期27個試點小城鎮,現在是43個小城市,我們跟光大公司合作。在推行的過程當中,我們作為浙商的民營企業,是很辛苦的,盡管新型城鎮化非常難,但是我們一定到有人的地方去,人是不會憑空想象出來,我們要找90后的需求,先回到浙江去,浙江的43個小城市也希望大家融入進去,如果在這個過程碰到困難,我們家鄉的父母官還是可以依靠的。

 主持人:韓行長我想問您一個問題,新型城鎮化過程當中的一個老問題,錢從哪里來?網友很感興趣,會不會造成新一輪類似四萬億的新一輪的情況。

 韓明:我個人的觀點,我覺得應該不太一樣,新型城鎮化建設不像四萬億那樣,是純粹投資拉動模式的延續,我們現在講新型的城鎮化是有實體經濟的,能住得下來的,能夠經營和融入社會的公共設施保障等等。錢從哪里來,這個可能是大家比較關心的問題,也是資金需求量很大的問題,前一段時間財政部副部長王寶安的一個說法,2020年城鎮化大概達到60%左右,可需要的資金估計要42萬億,這么大的需求的錢,肯定是一個很大的問題,個人理解這個錢肯定是政府、銀行、企業,社會的各界包括老百姓自己的參與,銀行肯定是融資的重要渠道,沒有金融資本的支持這個城鎮化肯定是有問題的。農業銀行的定位面向三農市場,跟城鎮化建設比較契合,國有銀行跟著黨中央走,跟著政府的政策走,按照中央的布局會大力支持新型城鎮化的建設,所以我們農業銀行總行到分行,都成立了新型城鎮化的建設工作組,統籌協調研究發展,大概是這么一個組織體系上的保障。城鎮化建設資金鏈巨大,光靠銀行是不行的,還是要靠社會和企業,至于說怎么樣更多的有效地去組織或者吸納各方面的資金投入,我覺得這個需要研究和探討的。   

主持人:現在房地產企業的簡單粗放的圈地蓋房的老路,已經不適應新型城鎮化大的背景,我看到一些房地產企業,參與的新型城鎮化是非常深入的,同政府居民形成伙伴關系,參與到產業社會環境發展,甚至會參與到國際的開發和運營,現在的房地產企業不斷地改變自己,也是自己在轉型發展,另外也是為我們國家的新型城鎮化的建設探索實踐,我想聽聽嘉賓的一些感受和看法。

易鵬:城鎮化實際上是改革發展,改革不能落地,城鎮化就不能實現內部的良好股份制。德國的小鎮模式來自法國的模式,中國跟它也有不同,第一制度不同,人家私有我們公有制,第二聯邦制,這種制度的不同直接導致了很多資源配置到大城市而不是小鎮?;褂幸壞悴煌?,有些歐洲人喜歡住在小城鎮,中國人會覺得住小城鎮沒出息,中國的城鎮化比西方的城鎮化難度要大,長三角的地區先行先試,需要在土地改革方面做出大量的動作。

徐小衛:造血機制的問題,實際上我們市場不缺錢,這跟十年前做開發是不一樣,核心問題是我們投進去,修橋修路你們要買單,蓋保障房,為老百姓配套的電影院,你最后的租金,我們的核心問題還是這個,我們在一線接觸過程中,我跟一些鎮長談,十幾萬外來人,我們蓋房可以買給他們外來人,他說不行,因為保障房是上面的事情,不是我們能決定。

    主持人:主辦方專門提供了這樣的一個環節和我們在場的嘉賓交流互動,您可以思考一下,對于新型城鎮化的思考,剛才聽到了臺上嘉賓的發言,您有沒有什么問題問在場的嘉賓。

 觀眾:各位嘉賓好,主持人好,我是海南省休閑渡假旅游研究基地的劉江永,我非常關注海南的土地流轉,特別是我們的金融這一塊,我想問一下韓行長,政策性的研發,中國農業銀行在海南的土地流轉,推進我們海南的城鎮化建設將來有什么樣的舉措。

韓明:市場化程度是一樣,所有的銀行都是上市銀行就不是政策銀行,至于我們海南農行對城鎮化建設有些什么樣的考慮或者支持,只要符合國家政策規定的一般來講,我們支持,但是現在我們很明確的一點是,不支持沒有實體支撐的土地城鎮化,海南很多城鎮化改造一樣的,比如說紅樹林現在試點??謔?,紅樹林試點實際上是城鎮化改造的一個典范,我們的總理也專門視察過,這是一個典型示范的案例,像這樣的話,所有的農村以后可能跟政府的一些人做交流,包括??謔兇懦閃⒘艘桓齔欽蚧氖堤騫?,他們的思路是一個城鎮一個城鎮去打造,一個村一個村打造,可能要整理起來,首先要做好規劃,搬遷,土地騰出來,最后集中化,就這樣一個問題,看起來也是城鎮化改造也是和政府主導的一個方向,誰出錢改造這個村莊,政府肯定沒有太多的錢,它不能吸引一個企業,企業吸引一個內容能不能有回報,能有回收嗎?能有盈利?這樣的城鎮化道路不太好走的,產業化必須打造特色產業,每一個村或者每一個鎮都能有一個特色,這個特色要有支柱產業,要有特別的競爭力不一樣的政治、旅游或者說養殖,需要這樣的產業支撐,一定是要有人投錢,投了錢以后需要回收。城鎮化應該是新型的可能是更加的現代、更加的民居、環境更好一些,投入的錢能回報這個問題,我們是這么想的,農民就是你的主體,你的投資主體是多方面的,投資主體有回報的話我們是可以支持,你回報的支柱產業不行的話,企業支持政府主導的項目,可不到持續發展的前景,銀行會有考慮的,銀行是需要求回報,它畢竟是一個商業機構,城中村是我們重點支持的,肯定是可以馬上結果,只要容積率一上去房子就可以賣出去,這個銀行貸款是可以收回來的,一些基礎設施,水利、學校、醫療,公共設施方面的改善肯定還是投入的,還有縣域的房地產也是支持的,比如說東部,那一些好的區域我們可以支持,比如說山區就不一定符合我們的導向,有可支持和有限制的,關鍵還是看項目。

觀眾:現在的城鎮化建設政府主宰,小城鎮試點,小城鎮的發展藍圖都是政府在做,民營企業就是跑龍套,如果是新型城鎮化建設,民營企業不融入城鎮化建設,這是一個白日做夢,但是我們趁火打劫真的打不進去,我們湖南浙江商會傍大款,傍了光大基金,他找了兩個點,我們浙商原來是做一個項目,新型城鎮化是一個工程,是一個系統的工程,實際上涉及到方方面面,政府不放心民營企業去做,還是讓國有企業去做,這種格局不改變的話,我說新型城鎮化建設還是很難的,易老師說趁火打劫,我說是體制上的改變,怎么改變,另外我這里有一個小建議,小城鎮建設領域研究了很多,你們也出了很多文章,你們能不能研究一下,民營企業的小城鎮案例,民營企業社會資金參與小城鎮建設的案例,這樣對于我們的民營企業建設小城鎮建設怎么樣來進行融資。

 易鵬:實事求是來講,沿海的水平比內地的水平要高,第一個問題,就是民營資本小城鎮我已經說的很清楚了,我分了六類,全國小城鎮19700萬多個,意味著加起來不到20%,第一個角度,要想實現也有成功的案例,民營資本經營小城鎮建設第一個找特色,第二個找區位,關鍵是找人,第二個角度,我認為社會資本民營資本小城鎮不要貪大,要做精,很多人在小城鎮面前,小老板把自己做成大老板,這種自信這種盲目樂觀很可能給自己挖坑了,一定要做精,做特色,乃至做連鎖,有些老板做的小不做大,每個項目幾千萬,選的項目都是烏鎮、周莊這些地方,小城鎮的建設中間,不是靠剛性,不是靠公共服務帶動,主要三個原因,父母的看病,小孩的教育,自己的工作,其中兩個是公共服務,第三個角度講就是傳達價值觀,休閑和消費型小城鎮的建設,以前粗放式賺錢的模式過去了,專業化,精細化。關于怎么改,當年城鎮化是改革問題,改革難度很大,現在一直在抓人,現在浙江就在抓人,抓人的目的是讓改革有權威,說白了。當前城鎮化里面有37項改革,土地戶籍,財稅行政這一系列的改革,不能同時推進難度很大的,中央沒想改革都說復雜性,堅決性,長期性,我個人認為城鎮化改革最核心的重點是土地,土地制度不改,背后制度很難改,產業布局等各種問題,戶籍制度改革出來了,改不改是一回事,戶籍改革出來了,放寬中小城市的戶籍,現在誰還想要小城市的戶籍。關鍵是土地怎么破解的問題,第一個,一定要破,不管怎么破,一定要破,所以土地改革一定要破,有風險也要破壞,我的觀點就是浙江的企業,應該為中華民族偉大復興做出貢獻,很重要的一條,就在技術創新制度方面做貢獻,從而推動經濟發展的模式。

 城鎮化投資周期比較長,政府手里面還有幾張牌可以打,主要是在建設銀行和國開行,第三個是亞洲基礎設施銀行,銀行可能投了海外,對國內也會有一些,中東給了幾十億美金。既有銀行體系的框架,為了城鎮化構架,就是經營突圍,舉個例子說支付寶、余額寶和財富通,互聯網進入業態區以后跟資金的產業發生了改變?;鸕哪J椒淺S斜匾?,現在國內很多基金,三十個億的資金面向城鎮化的投入,大家都希望中長期的穩定資金回報,所以這個情況下可以鼓勵更多的民間資本,對接民間產業,對小城鎮的項目改造,加上混合所有制的改革,作為盤活的方式。經營城鎮化中間需要有特色的政策,觀點要有,懂經營的人不懂城鎮化,銀行家和房地產開發商,他們的職業體系不一樣,我有個角度講,不是交叉融合,是靠團隊實現,彼此支持對接,才能推動產業的無縫對接,實現對城鎮化可持續發展。

(根據記錄整理)

 


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